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来源：家彩网2024-07-08 17:48

东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******

　　执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？

　　中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。

　　埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。

资料图：朔尔茨(左)和默克尔。

　　以下是对话全文摘编：

　　彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？

　　桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。

　　任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。

　　最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。

　　彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？

　　桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。

2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图

　　帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？

　　桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。

　　中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。

　　另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。

　　第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。

　　如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。

　　德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。

　　帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？

　　桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？

　　一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。

当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。

　　帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？

　　桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。

　　中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。

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新冠转阴就是彻底康复了吗？还需注意哪些问题？******

　　权威解读丨新冠转阴就是彻底康复了吗？还需注意哪些问题？

　　现在大家都很关心新冠转阴后康复中的一些问题，比如新冠转阴后就代表彻底康复了吗？能不能剧烈运动？是不是可以大吃大喝，把身体好好补一补？国务院联防联控机制今天(12月25日)邀请相关专家就新冠康复、合理用药等问题接受总台记者专访。

　　饮食起居：营养充足工作节奏宜稍微放缓

　　专家指出，新冠转阴并不意味着我们和病毒的战斗结束了，刚刚转阴后，身体其实是进入一个相对的脆弱期，首先来看看在饮食起居上都有哪些需要注意的问题。

　　北京中医医院院长刘清泉：我想第一件事要精神上不要认为这是什么特大的一个事儿一样的，要精神上要保持一种高昂的斗志。第二，经过了几天的这样一个发烧、咽喉疼痛、浑身不舒服的症状以后，吃饭也吃不下去，有的人还有腹泻，腹泻腹胀，经过这个过程以后，想着我这回失去的太多了，我是不是可以好好去补一补，现在又是冬天，冬天进补，还是建议大家不要在这个时候去大吃大喝，吃一些特别多油脂的东西、肥甘厚味的东西。这样不好，这样不单对你基本的康复不好，而且可能会出现一些问题，所以说这个时候饮食要清淡，但是不能营养都没有，我就光喝稀汤寡水行不行？肯定不行，要有足够的蛋白质，你吃个鸡蛋，煮鸡蛋，喝牛奶，这样我们多吃蔬菜、水果，保证我们一些体力的恢复。第三，我们生活节奏和工作节奏都要放得稍微缓一点，经过疾病以后，我的好多工作停下来没有干好，我再拼命加班，千万不要再去熬夜加班，你就用正常的稍微松的这样一个节奏完成我们的工作。

　　专家：新冠康复后先别急着剧烈运动

　　很多人有健身的习惯，尤其一些老年人有平时坚持锻炼身体的习惯，大家都关心康复后是否可以运动，运动的强度如何把握。专家提醒，新冠转阴后不要着急剧烈运动，即使运动也要适度。

　　北京中医医院院长刘清泉：我们要适量运动，但是不能剧烈运动。我们前几天有一个病人在跟我咨询，他已经退烧5天了，都特别好，他们家人也都好了，然后他当天都在跑步机上跑了6000多步以后，晚上就烧起来，但是烧得不高，一下就烧起来了，所以说我们运动要适量，适量的运动是有利于我们的恢复的，过度的运动不但不能够恢复，有可能还出现一些其他的问题。当然随着你的体温正常以后，有点咳嗽，有点浑身疲乏，你的运动量，以你平时运动量的1/3，我估计就够了，或者你自己感觉到身上有点热了，身上稍微有点泛热了就可以了。我还是建议你用最低的这种运动量运动，这些运动都是根据你个人的一些日常的运动习惯，不超过你平时的1/3，逐渐增长就可以了。

　　康复后感觉累？专家：身体修复需要时间

　　还有很多人反应在新冠转阴返岗后，总是感觉非常疲乏，这又是什么原因呢？

　　北京大学人民医院感染科主任高燕：虽然这个病人烧也退了，抗原也转阴了，但是其实人体整个体力的恢复、功能的恢复确实还是需要一个时间，大概需要2~3周，慢慢会恢复的，这个时候我觉得不用太焦虑。尤其对于这些急性病都是病来如山倒，病去如抽丝，其实就是这个道理，所以它跟慢性病的特点确实是不太一样。这段时间的话适当地注意休息，适当地加强营养，促进它的恢复，让你尽快地能够回归完全正常的状态。

　　专家：科学合理使用对症治疗药物

　　新冠阳性的急性期和康复期都会使用一些对症治疗的药物，最近有媒体报道一些人使用药物后出现了其他系统比如消化系统的一些反应。应该如何科学合理使用药物？再来听听专家的建议。

　　北京大学人民医院感染科主任高燕：如果说本身就有一些胃的慢性病，比如说你本身有胃溃疡，或者是本身有十二指肠溃疡，或者平时有胃肠道的这样的一些基础病的患者，那么在用解热镇痛药的时候，我个人认为还是应该稍微注意一些，比如说尽量不要空腹去用这些药，比如说你吃一些东西以后餐后再用药，这样的话会减轻这些胃肠道不适的症状。应该同时合并上一些胃黏膜的保护剂，再来吃这样的一类的药会更安全一些。另外我们知道在临床上很多药物之间，它可能是会有一些相互作用的，尤其是有一些比较严重的慢性基础病的这一些人群，包括有慢性这些胃部的基础疾病的人，用药的时候还是应该去咨询一下医生，给你一个建议，这样更安全一些。(央视新闻客户端记者史迎春)

　　（文图：赵筱尘巫邓炎）

[责编：天天中]

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